Szavazás

Kell e szerinted fizetni tizedet?

Igen mert a törvény kötelez.
Önkéntes fogadalmi alapon ahogy tette Ábrahám és Izrael.
Nem kell.

Szerző Téma: A tizedfizetésről  (Megtekintve 93956 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

2018. Március 25. - 18:42:21
Válasz #375

Nem elérhető nagyika7

  • Adminisztrátor
  • Hős tag
  • *
  • Téma indító
  • Hozzászólások: 5619
  • Ország: hu
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 06:20:08
  • katona
  • Regisztrált: 31/07/2009
      • Hajnalcsillag
Kedves lucius!

Nyugodt szívvel lehet adni a rászorultaknak a tizedből mert az ekkor is az Úrnak megy!

Kölcsön ád az Úrnak, a ki kegyelmes a szegényhez; és az ő jótéteményét megfizeti néki. Péld 19,17   

Rossz tanítása az amelyik kimondja, hogy a tized csakis a gyülekezet kasszáját illeti, mert csak így lehet az Úré. Ez így nem igaz! Még a törvény idejében is adnia kellett a szegényeknek a tizedből a tizedfizetőnek, de még az is meg volt engedve, hogy magára és családjára költhessen belőle ha a tizedbehordás idején Istentisztelet céljából Jeruzsálembe utazott. Mai nyelvre lefordítva - ha valaki szeretne elutazni egy jó Istentiszteletre a fővárosba, de a félrerakott tized miatt - amit a helyi gyülekezetnek féltve tartogat - nincs erre elegendő pénze, az vegye elő nyugodtan a tizedét és utazzon el belőle! Egyen igyon családjával jókedvűen, majd ami megmaradt azt dobja be a kosárba! Lehet így a presbiterek pénztárcája vékonyabb lesz és kevesebbet tudnak majd üdülni menni, viszont a hívők szabadok lesznek a tizedfizetés rájuk rakott vallásos terhétől!

üdv: nagyika7

Ejnye Nagyika! Nem tudtad, hogy a pokoljáró látnokok szerint Jézus nem csak a fülbevalós kislányokat küldi a pokolba, hanem azokat is, akik nem fizetnek tizedet? Azonnal térjél meg a bűnödből és fizess tizedet visszamenőleg is, különben jaj neked!  s37

https://christiscoming777.com/2012/03/02/tithing-is-it-required-and-are-there-eternal-consequences-for-non-tithing/

Zozi! Belinkelnéd annak a fülbevalós kisleánynak a történet? Aztán légy szíves azt is másold ide, amikor a Melkisedek papságában megszüntették a tizedet - ha már a tizedfizetés a téma.

nagyika7

2018. Március 25. - 20:12:06
Válasz #376

Nem elérhető zozi

  • Törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 437
  • Ország: hu
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 09:20:02
  • egy szabad keresztény
  • Regisztrált: 30/07/2011
Kedves Nagyika!

1. https://www.youtube.com/watch?v=33qx0ebgmFo

12.-13. percben mesél arról, hogy a démonok hogyan kínozták őt a pokolban a fülbevalója miatt, és felhívja mindenkinek a figyelmét, hogy senki ne hordjon se fülbevalót, se gyűrűt. (Annyi engedményt tesz azért, hogy a házasok hordhatnak gyűrűt az elkárhozás veszélye nélkül)

2.Tized: -Ábrahám egész életében csak egyszer fizetett tizedet Melkizedeknek. Nem élt tizedfizető életet.
             
             -Inkább te linkeljél be olyan igéket, ahol azt olvasod, hogy az apostolok tizedet szedtek volna.

Az őskeresztény egyházban nem volt tizedfizetés. Erről tanúságot tesznek mind az apostoli levelek, mind az egyházatyák írásai.
Iréneusz az "Eretnekek ellen" című munkájában említi meg a tizedfizetést, de ő is csak úgy, hogy Jézus eltörölte. Majdnem úgy érvel, mint pulsar testvér.

üdv 
Felhasználók akik megköszönték a hozzászólást:

2018. Március 26. - 18:57:50
Válasz #377

Nem elérhető nagyika7

  • Adminisztrátor
  • Hős tag
  • *
  • Téma indító
  • Hozzászólások: 5619
  • Ország: hu
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 06:20:08
  • katona
  • Regisztrált: 31/07/2009
      • Hajnalcsillag
1: Ezt a videót nem ismerem, és míg valaki le nem fordítja véleményt mondani nem tudok.

2: Ábrahám unokája, (Jákob) viszont már aktív tizedfizető volt! (Lehet az atyáitól leste el ezt, és tette ő is jó szokásává életében. Nem tudhatni, de hogy nem volt Mózes törvénye alatt mégis tizedfizető lett, azért az csak mond Isten akaratáról valamit.

Egy ember sincs az Újszövetségben felhatalmazva arra, hogy tizedet szedjen be. Erre csakis a Lévitáknak volt Istentől felhatalmazásuk. Az a tizedszedés ami most a gyülekezetekben folyik, rossz és helytelen.

De ettől még a tized, az Újszövetségben is jelen van (csak nem így ahogy most folyik). Mert az Úré a tized, és Jézus nem törölte el a tizedet, csupán megváltoztatta annak szabályait. (Zsid 7,12)

nagyika7

2018. Március 30. - 14:54:54
Válasz #378

Nem elérhető zozi

  • Törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 437
  • Ország: hu
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 09:20:02
  • egy szabad keresztény
  • Regisztrált: 30/07/2011
1: Ezt a videót nem ismerem, és míg valaki le nem fordítja véleményt mondani nem tudok.

2: Ábrahám unokája, (Jákob) viszont már aktív tizedfizető volt! (Lehet az atyáitól leste el ezt, és tette ő is jó szokásává életében. Nem tudhatni, de hogy nem volt Mózes törvénye alatt mégis tizedfizető lett, azért az csak mond Isten akaratáról valamit.

Egy ember sincs az Újszövetségben felhatalmazva arra, hogy tizedet szedjen be. Erre csakis a Lévitáknak volt Istentől felhatalmazásuk. Az a tizedszedés ami most a gyülekezetekben folyik, rossz és helytelen.

De ettől még a tized, az Újszövetségben is jelen van (csak nem így ahogy most folyik). Mert az Úré a tized, és Jézus nem törölte el a tizedet, csupán megváltoztatta annak szabályait. (Zsid 7,12)

nagyika7

Kedves Nagyika!

Jákob nem volt aktív tizedfizető. Olvasd el figyelmesebben egy kicsit a történetét.
Csak annyit olvasol róla, hogy fogadalmat tett, hogyha Isten megáldja, akkor, amikor visszatér, tizedet fog adni. Ez egy egyszeri alkalomra szóló fogadalomtétel volt. Semmi több. 

Ezt írtad: "Egy ember sincs az Újszövetségben felhatalmazva arra, hogy tizedet szedjen be. Erre csakis a Lévitáknak volt Istentől felhatalmazásuk. Az a tizedszedés ami most a gyülekezetekben folyik, rossz és helytelen. "

Ez IGEN és ÁMEN!

Ezt írtad: "De ettől még a tized, az Újszövetségben is jelen van (csak nem így ahogy most folyik). Mert az Úré a tized, és Jézus nem törölte el a tizedet, csupán megváltoztatta annak szabályait. (Zsid 7,12)"

Abban tévedsz, hogy az újszövetségben is lenne tized. Abban viszont igazad van, hogy megváltozott a törvény.

"Zsi 7:12  Amikor megváltozik a papság, szükségképpen megváltozik a törvény is."

Visszatérve Iréneuszra (kb.150-200): őszerinte a keresztény egyházban nem csak a tizedünk az Úré, hanem MINDENÜNK az övé. És kötelesek a hívők egymáson segíteni.
Gyanítom, hogy ez lehetett az általános tanítás az első századokban. Ez rímel az apostoli levelekre.

üdv.

 
Felhasználók akik megköszönték a hozzászólást:

2018. Március 31. - 17:45:54
Válasz #379

Nem elérhető nagyika7

  • Adminisztrátor
  • Hős tag
  • *
  • Téma indító
  • Hozzászólások: 5619
  • Ország: hu
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 06:20:08
  • katona
  • Regisztrált: 31/07/2009
      • Hajnalcsillag
Zozi, az az egyszerinek tűnő alkalom, Jákob 20 év munkájának a tizede volt, amiért Isten a gondját viselte. Azt pedig nem hinném, hogy  Lábántól való távozása után többé már nem az Úr viselte volna Jákob és népes családjának a gondját, és ezért megszűnt volna Jákob tizedet fizetni.

Ha az Újszövetségben a Melkisedek rendje szerinti papság van érvényben, akkor a hitből való (nem kikényszerített) tizedfizetés az Úrnak, számomra nem kérdés.

nagyika7

2018. Március 31. - 17:59:14
Válasz #380

Nem elérhető zozi

  • Törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 437
  • Ország: hu
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 09:20:02
  • egy szabad keresztény
  • Regisztrált: 30/07/2011
Kedves Nagyika!

Nyilvánvaló, hogy Jákób is az URat tartotta gondvislőjének élete végéig.
Az, hogy rendszeresen fizetett volna tizedet, nem tudjuk. Nincs megírva.

Ami a lényeg:

Velem együtt te is abban hiszel, hogy a tizedfizetés önkéntes.

Ez viszont szembe megy a pokoljáró látnokok állításaival, akik szerint Jézus a pokolban kínoz minden
keresztényt, aki nem teljesíti a tizedfizetés törvényét.

Őszerintük te is a pokolba fogsz kerülni

 sl8
Felhasználók akik megköszönték a hozzászólást:

2018. Március 31. - 18:07:25
Válasz #381

Nem elérhető zozi

  • Törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 437
  • Ország: hu
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 09:20:02
  • egy szabad keresztény
  • Regisztrált: 30/07/2011
+Bónusz

A te kedvedért lefordítottam, hogy Iréneusz mit írt a tizedfizetésről:

Az Eretnekségek Ellen 4. könyv, XIII. fejezet, 3. bekezdés:

 És emiatt az Úr a „Ne kövess el házasságtörést!” parancs helyett, már az érzéki vágyat is megtiltotta; és ahelyett, ami így szól: „Ne kövess el gyilkosságot!”, megtiltotta a haragot; és a tizedfizetés törvénye helyett azt mondta nekünk, hogy osszuk meg minden javunkat a szegényekkel; és ne csak a felebarátainkat szeressünk, hanem az ellenségeinket is; és ne legyünk csupán bőkezű adakozók és adományozók, hanem adjunk ingyen ajándékot azoknak is akik elveszik a javainkat. Mert „annak, aki elveszi a kabátodat,” mondja (Jézus), „ add oda a köpenyedet is; és attól aki elveszi a javaidat, ne kérd vissza tőle; és ahogy akarjátok, hogy az emberek veletek bánjanak, ti is úgy bánjatok velük.” Tehát mi ne bánkódjunk, mint akik nem akarják, hogy becsapják őket, hanem örvendezzünk, mint akik önként adományoznak, és inkább tegyünk jót a felebarátainkkal, és ne tegyünk úgy, mintha csak beletörődnénk a kényszerbe. „És ha valaki egy mérföldre kényszerít téged, menj el vele kettőre;” így nem rabszolgaként fogod őt követni, hanem szabad emberként fogsz előtte menni. Így te magad jóindulatúan mindenben rendelkezésre fogsz állni és hasznos leszel a felebarátod számára. Ne törődj a gonosz szándékaikkal, hanem mutasd be a te kedves hivatalodat, hasonlóvá téve magadat az Atyához, „aki felhozza napját mind a gonoszokra, mind a jókra, és esőt küld mind az igazakra, mind a nem igazakra.”
Tehát ezek (az utasítások), ahogy megfigyeltem nem arra adattak, hogy érvénytelenné tegyék a Törvényt, hanem hogy betöltsék, kiteljesítsék és kiszélesítsék köztünk….


Az Eretnekségek Ellen 4. könyv, XVIII. fejezet, 2. bekezdés:

És az áldozatok általánosságban nem lettek eltörölve; mert voltak áldozatok mind a zsidók, mind a keresztények között. Áldozatok voltak az emberek között; áldozatok vannak az egyházban is, egyedül annak fajtái változtak meg. Most már nem rabszolgák áldoznak, hanem szabad emberek. Mert az ÚR mindig ugyanaz, de az áldozat azonban az övé. Ezt most szabad emberek ajánlják fel azért, hogy ezzel is jelezzék a szabadságukat. Mert vele semmi sem céltalan, semmi sem jelentéktelen, sem terv nélküli. Ezért kellett a zsidóknak tizedet szentelniük a javaikból Neki, de azok, akik elnyerték a szabadságot, az egész vagyonukat elkülönítik az Úr céljaira, örömmel és szabadon adakozva nem a vagyonuk értéktelen részéből. Mert van reménységük arra, hogy jobb dolgokat fognak kapni, mint ahogy annak az özvegyasszonynak is volt, aki az összes vagyonát bedobta Isten kincstárába. 

Kb. ez lehetett a tanítás az őskeresztény egyházban az anyagiakról az első egy-két évszázadban.

 

2018. Március 31. - 19:39:02
Válasz #382

Nem elérhető nagyika7

  • Adminisztrátor
  • Hős tag
  • *
  • Téma indító
  • Hozzászólások: 5619
  • Ország: hu
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 06:20:08
  • katona
  • Regisztrált: 31/07/2009
      • Hajnalcsillag
 A tized, és a rászorulókon való segítség, egymás mellet jól elfér. Mikor Jézus a szeretetről és az irgalomról tanított, akkor azt is mondta egyben, hogy a tizedet se hagyják el! Tehát Irenius tévedett.

„Jaj nektek, képmutató írástudók és farizeusok, mert tizedet adtok a mentából, a kaporból és a köményből, de elhagytátok mindazt, ami a törvényben ezeknél fontosabb: az igazságos ítéletet, az irgalmasságot és a hűséget; pedig ezeket kellene cselekedni, és azokat sem elhagyni Mt 23,23.

nagyika7

2018. Március 31. - 20:02:38
Válasz #383

Nem elérhető zozi

  • Törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 437
  • Ország: hu
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 09:20:02
  • egy szabad keresztény
  • Regisztrált: 30/07/2011
Ezt majd beszéld meg Iréneusszal.

A lényeg: a tizedfizetés önkéntes és nem kötelező. És Főleg nem üdvösségi kérdés mint ahogy azt a pokoljárók előadják.
Örülök neki, hogy legalább ezt belátod.

Már csak arra kéne eljussál, hogy levond a megefelelő következtetésket  a pokoljárókkal kapcsolatban és a világképed többi területét is a Bibliához igazítsad. ;-)

2018. Április 01. - 07:23:39
Válasz #384

Nem elérhető pulsar

  • Törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 302
  • Ország: 00
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 10:28:42
  • Testvér
  • Regisztrált: 16/05/2017
A lényeg: a tizedfizetés önkéntes és nem kötelező. És Főleg nem üdvösségi kérdés mint ahogy azt a pokoljárók előadják.
A gazdag ifjú, akinek Jézus azt mondta hogy adja el mindenét, és kövesse Őt, vajon üdvözült? Végül is Jézustól azt kérdezte hogy mit kell tennem hogy üdvözüljek? Vagyis egyáltalán nem biztos az üdvössége, ha nem adta el mindenét. Nekünk is azt kell kérdezni Jézustól hogy: mit kell tennem hogy üdvözüljek? Azt is eltudom képzelni hogy van akitől Jézus csak tizedet kér. Azt is eltudom képzelni hogy van akitől nem kér semmit. Mert olyan élethelyzetben van, amikor mást kell tenni. Egyszóval itt nem konkrétan a tizedről van szó, hanem valami másról. Jézus a teljes valónkat kéri. Ő is a teljes valóját nekünk adta. El kell vesztenünk az életünket, hogy Ő élhessen bennünk. Így nem lehet törvényt csinálni a tizedből, nem lehet törvényt csinálni abból sem hogy nem kell tizedet fizetni, és abból sem hogy mindenünket el kell hogy adjuk. Együtt kell élni Jézussal, és akkor majd ahogy jön, ahogy a Szentlélek vezet, azt kell megtenni. Az egész Újszövetségből sem szabad törvényt formálni, mert ez farizeizmus. Nem törvények szabják meg az életünket, hanem a Szellem szabadsága. Szerintem Iréneusz is átesett a ló túlsó oldalára. Az, ahogy megfogalmazta, már nem szabadság.
Felhasználók akik megköszönték a hozzászólást:
Mert nem vér és test ellen van nékünk tusakodásunk...

2018. Április 01. - 09:46:23
Válasz #385

Nem elérhető nagyika7

  • Adminisztrátor
  • Hős tag
  • *
  • Téma indító
  • Hozzászólások: 5619
  • Ország: hu
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 06:20:08
  • katona
  • Regisztrált: 31/07/2009
      • Hajnalcsillag
Megfigyeltem, hogy a tizedet leginkább azok kezdik ki, és hirdetik az ellenkezőjét, akik egykor maguk is hűséges tizedfizetők voltak, aztán valamiért később mégis nézetet váltottak. Csakhogy, ha valakinek e dolog felől lelkében világosság lett, szájával pedig el is kötelezte magát Istennek a tizedre, az jobb ha nem fordul meg magát meggondolva, mert az ilyenek, Isten előtt bolondoknak számítanak. A Mennyben pedig nincs helye a bolondoknak, csakis a beszédükben igazak és hűek öröklik azt.

Mikor Istennek fogadást téssz, ne halogasd annak megadását; mert nem gyönyörködik a bolondokban. A mit fogadsz, megteljesítsd! Jobb hogy ne fogadj, hogynem mint fogadj és ne teljesítsd be. Préd 5,4

nagyika7

2018. Április 01. - 11:44:48
Válasz #386

Nem elérhető pulsar

  • Törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 302
  • Ország: 00
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 10:28:42
  • Testvér
  • Regisztrált: 16/05/2017
Dávid is evett a szentelt kenyerekből és Mózes sem metéltette körül a sivatagban a csecsemőket, pedig ő írta le a saját kezével hogy aki nem metéltetik körül nyolcadnapon az vettessék ki a nép közül. A sivatagban és az éhségben van kegyelem.
Felhasználók akik megköszönték a hozzászólást:
Mert nem vér és test ellen van nékünk tusakodásunk...

2018. Április 03. - 17:56:16
Válasz #387

Nem elérhető zozi

  • Törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 437
  • Ország: hu
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 09:20:02
  • egy szabad keresztény
  • Regisztrált: 30/07/2011
Megfigyeltem, hogy a tizedet leginkább azok kezdik ki, és hirdetik az ellenkezőjét, akik egykor maguk is hűséges tizedfizetők voltak, aztán valamiért később mégis nézetet váltottak. Csakhogy, ha valakinek e dolog felől lelkében világosság lett, szájával pedig el is kötelezte magát Istennek a tizedre, az jobb ha nem fordul meg magát meggondolva, mert az ilyenek, Isten előtt bolondoknak számítanak. A Mennyben pedig nincs helye a bolondoknak, csakis a beszédükben igazak és hűek öröklik azt.

Mikor Istennek fogadást téssz, ne halogasd annak megadását; mert nem gyönyörködik a bolondokban. A mit fogadsz, megteljesítsd! Jobb hogy ne fogadj, hogynem mint fogadj és ne teljesítsd be. Préd 5,4

nagyika7

tudod, nagyika, van különbség egy csecsemőkorú keresztény, meg egy érett férfiúságra eljutott keresztény között.

Egy kisgyereknek bármit be lehet magyarázni. Egy felnőtt férfinak már nem annyira.....
Felhasználók akik megköszönték a hozzászólást:

2018. Április 03. - 20:29:22
Válasz #388

Nem elérhető nagyika7

  • Adminisztrátor
  • Hős tag
  • *
  • Téma indító
  • Hozzászólások: 5619
  • Ország: hu
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 06:20:08
  • katona
  • Regisztrált: 31/07/2009
      • Hajnalcsillag
Én meg azt mondom, aki Melkisedek, és az ősatyák történetéből nem képes megérteni, hogy a tized az Újszövetségben is érvényben van, az egy cseppet sem felnőtt még, hanem olyan mint egy kiskorú, aki még csak tejen él.

Neveztetvén az Istentől Melkisédek rendje szerint való főpapnak. A kiről nekünk sok és nehezen megmagyarázható mondani valónk van, mivel restek lettetek a hallásra.  Mert noha ez idő szerint tanítóknak kellene lennetek, ismét arra van szükségetek, hogy az Isten beszédeinek kezdő elemeire tanítson valaki titeket; és olyanok lettetek, a kiknek tejre van szükségetek és nem kemény eledelre. Zsid. 5, 10-12 rész

nagyika7

2018. Április 04. - 11:37:17
Válasz #389

Nem elérhető zozi

  • Törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 437
  • Ország: hu
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 09:20:02
  • egy szabad keresztény
  • Regisztrált: 30/07/2011
Nem hinném, hogy a Zsidó levél szerzője arra gondolt volna, hogy a keresztények a rabszolga éhbérük 10%-át adakozzák be kötelező törvény jelleggel, mert ha nem teszik akkor a pokolba kerülnek.

Inkább olyasmire gondolhatott, mint amiről Péter apostol is írt:

1Pt 2:9  Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, megtartásra való nép vagytok, hogy hirdessétek Annak hatalmas dolgait, a ki a sötétségbõl az õ csodálatos világosságára hívott el titeket;

Jézus a Melkizedek szerint való főpap, mi pedig az ő papsága vagyunk. Azért, hogy Istent képviseljük a többi ember felé.

 sl8
Felhasználók akik megköszönték a hozzászólást:

 



SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal | Fordítás: SMF-Portal.hu